- С 1 апреля тарифы на коммунальные услуги выросли и вопрос - как быть людям? Как выживать?
- Скорее всего, я вас разочарую, но я не могу одним предложением, одним советом ответить на этот вопрос.
- Хорошо, тогда ответьте - почему власть решает проблемы за счет простых людей? Ведь рост тарифов — это удар по простым людям.
- Будете удивлены, но увеличение стоимости коммунальных услуг как раз является помощью простым людям. Вижу, хотите меня перебить, потерпите минутку, все сейчас объясню. Тариф у нас всегда был ниже себестоимости услуги, и его всегда компенсировало государство - покрывало разницу коммунальным предприятиям.
- Вынуждена перебить, объясните на примере.
- Хорошо. Вот наш «Котельщик» потребил газ на пять миллионов гривен, подал людям тепло, но даже при 100% оплате он вернул только 2 миллиона. Как он будет газ закупать на следующий сезон? Откуда деньги возьмет?
- Ему даст государство из бюджета?
- Правильно. Теперь следите за мыслью дальше. Но ведь этим услугами пользовались и богатые, и бедные, и, как правило, богатые больше потребляли услуг. Тот же газ, к примеру, а значит, бюджет будет покрывать их расходы за счет всех нас. Ведь деньги в бюджете - это наши налоги.
В любом случае мы оплачиваем полную стоимость того же газа - либо через налоги, как это было раньше, либо напрямую, как сейчас.
- Вы хотите сказать, что тарифы просто подняли до себестоимости?
- Да, правильно.
- Понятно, но как это поможет простым людям?
- Субсидии, целевые адресные субсидии. Раньше государство давало субсидии коммунальным предприятиям, т.е. всем, в том числе и богатым, а вот целевые субсидии - это помощь конкретному человеку.
В зависимости от его доходов человеку будет компенсироваться до 70% стоимости коммунальных услуг. Тарифы будут дорогими, но большую часть будет компенсировать государство.
Будет лучше, если я буду врать и уверять, что все хорошо, что проблем нет? Это наша общая беда - мы сами себя обманывали, живем иллюзиями, боимся посмотреть правде в глаза.
- А денег хватит у государства? Ведь постоянно говорят, что в бюджете денег нет.
- Хватит. Когда разницу в тарифе компенсировали коммунальным предприятиям, государство субсидировало 100% населения. При целевых субсидиях это будет в пределах 60%. Экономия составит 40%, это миллиарды гривен.
- Вы уверены, что субсидии будут?
- Да, уверен, иначе нас ждет социальный взрыв. Не думаю, что это выгодно правительству. Они отлично понимают тяжелое положение экономики и людей. Обманываем сами себя...
- Как жить с таким ценами и доходами? Что делать?
- Вы опять ждете от меня простого ответа? Сегодня проводил встречи с врачами и откровенно им сказал: государство - банкрот, простого выхода из тупика, в который мы шли два десятилетия, нет.
- Вы довольно откровенно и прямо говорите, что у нас плохи дела...
- Будет лучше если я буду врать и уверять, что все хорошо, что проблем нет? Это наша общая беда - мы сами себя обманывали, живем иллюзиями, боимся посмотреть правде в глаза.
- А какая правда? В чем она?
- В том, что мы сами виноваты. Все мы. Вам не кажется странным, что время идет, а проблемы все те же – низкие доходы, высокие цены, правительство живет «на другой планете»? Вы никогда не задумывались: может, мы что-то не так делаем?
- Может, и так, но как понять, что же мы делаем неправильно?
- Приводили к власти политиков-популистов, которые обещали золотые горы. Вам говорили, что поднять пенсию и зарплаты бюджетникам, но при этом снизить налоги - нереально. Нет, никто не говорил. Но тот же Янукович обещал это одновременно и за него голосовали.
В итоге получили и зарплаты нищенские, и драконовские налоги, и уничтоженную экономику. Невозможно одновременно сидеть на двух стульях - высокие бюджетные расходы и низкие налоги. Нужно выбирать что-то одно.
- Хорошо, а как же быть учителям, врачам, пенсионерам? Как им жить?
- Все хотят получать много, правда? Но откуда в экономике появляются деньги? Где эта ресурсная база, которая дает нам деньги на медицину, на образование, культуру? Откуда?
Невозможно одновременно сидеть на двух стульях - высокие бюджетные расходы и низкие налоги. Нужно выбирать что-то одно.
- Из бюджета?
- А как они туда деньги попадают? Кто их туда ложит?
- Налоги?
- Да, но и это только половина правды. Вторая половина - как доставать эти налоги? У кого?
- У предпринимателей?
- Да, и здесь у государства есть два варианта - выжимать из бизнеса все соки, как поступали регионалы. В таком случае предприниматели начнут просто сворачивать бизнес и уходить «в тень». Будет сокращаться количество рабочих мест, падать зарплата, а значит, будут меньше налоговые поступления. А ведь пенсии нужно платить, бюджетникам. Значит, давление на бизнес станет еще больше, что еще больше спровоцирует уход «в тень».
- И что дальше?
- Экономика схлопывается – это сейчас с нами и происходит. Низкие зарплаты, огромные цены, дефицит рабочих мест - это последствия управления регионалов.
- Второй вариант какой?
- Второй вариант - дать бизнесу возможность развиваться, уменьшить налоги и давление государства. Со временем происходит постепенный рост количества предприятий, рабочих мест, зарплат и налоговых поступлений.
Все наши проблемы от низкой платежеспособности людей, а поднять ее, увеличивая зарплаты бюджетникам, - невозможно. Откуда деньги на это брать?
- Из бюджета?
- Мы с вами опять по кругу идем. Деньги в бюджете не сами собой появляются, они там появляются от предпринимателей. Экономику пенсионеры и бюджетники не развивают, они только потребляют. Развивают экономику предприниматели, бизнесмены.
- Почему же этого никто не делает?
- Политики хотят понравиться избирателям и поэтому постоянно говорят об увеличении зарплат и пенсий. Это популярно, это нравится народу. О предпринимателях, о налогах – об этом никто не говорит, потому что у нас все еще преобладает негативное отношение к предпринимателям.
Но как только страна прекращает играть в популизм, она сразу же добивается высоких результатов. Это правило без исключения – Германия, Южная Корея, Япония, Сингапур, Грузия, они прошли именно этот путь.
- А мы пройдем?
- Очень на это надеюсь. Но этот путь приведет к снижению уровня жизни сегодня, что сильно ударит по рейтингам политиков.
- Почему же вы об этом говорите? Не боитесь отпугнуть людей?
- Не вижу смысла врать. Вот к этой ситуации нас привела именно ложь, стремление понравится. Пора говорить правду. Тем более у нас уже такая острая форма болезни, что и выбора особого нет.
- Вы серьезно?
- Оглянитесь вокруг, какой вопрос не подними - проблема. Без исключения. Их так много, они так переплетены между собой, что поднимаешь одну, а за ней уже тянется следующая, без которой первую решить невозможно. И так до бесконечности.
- И какой же выход?
- Разорвать порочный круг неисполнимых обещаний и говорить правду.
Но как только страна прекращает играть в популизм, она сразу же добивается высоких результатов. Это правило без исключения.
- А вы говорите правду своим избирателям?
- Ко мне очень часто обращаются за материальной помощью. Денег у людей мало, проблем много, поэтому просят и 500, и 1000 гривен, и больше. За три месяца просили помочь деньгами на общую сумму более миллиона гривен. К концу года будет миллионов пять. Где я их возьму?
- Не знаю...
- Я тоже. Мне нужно либо воровать с бюджета, либо брать взятки. Но вы понимаете, если люди начинают воровать, невозможно остановиться. Вы хотите, чтобы я воровал?
- Глупый вопрос
- Это он глупый, когда я объяснил, почему не хочу давать деньги. Но ведь люди привыкли: если ты депутат, значит обязательно раздаешь деньги. И никто не задумывается - где же он их взял? Поэтому многие обижаются, когда отказываю. Обижаются на правду. Вот вам один пример. Другой - у нас должна быть платная медицина. За все нужно платить...
- Ого, вы говорите такие темы, какие политики всегда боялись затрагивать. Вы думаете, люди к этому готовы?
- Не важно, готовы люди к этому или нет, это произойдет вне их желания. Вы готовы к войне? Вот здесь точно также. Да что там далеко ходить - у нас зима всегда неожиданно приходит, разве не знаете?
- Жесткий ответ...
- Это я так, чтобы вы понимали наше положение. Теперь немного смягчу. На самом деле, более 60% людей готовы платить за качественные медицинские услуги. Так что люди готовы.
- Как стоматология?
- Прекрасный пример. Стоматологию можно считать пилотным проектом для всей медицины.
- Но в таком случае люди должны меньше налогов платить?
- Абсолютно правильно. Сейчас часть налогов идет на содержание медицины, а раз она будет платной, значит, эту часть людям нужно оставлять.
- Еще пример дадите?
- (Смеется) Смотрю, вам понравилось.
- Да, вы говорите такие вещи, которые даже по телевизору не услышишь.
- Вот пример, у нас устаревшая, гнилая, просто ужасная пенсионная система. Сегодня на одного рабочего приходится два пенсионера, т.е. он должен ежемесячно зарабатывать на троих людей. Это нереально. Поэтому у нас в ПФ постоянная дыра, ради ее «затыкания» правительство забирает деньги с казначейского счета.
- Это когда говорят, что деньги есть, но они заблокированы казначейством?
- Да. Деньги городов правительство забирает из казначейского счета, отдает его ПФ, затыкая дыру, но забирая деньги у наших дорог, больниц, детсадов, культуры, образования. А завтра дыра появляется опять, и так до бесконечности.
- И что же делать? Поднимать пенсионный возраст?
- Вот это делать и не обязательно. Нужно переходить на накопительную систему, когда каждый отчисляет на свой личный пенсионный счет. И это нужно было сделать уже вчера.
Если мы этого не сделаем сегодня, завтра на каждого работающего будет уже три пенсионера, послезавтра - четыре, а потом - крах. Потом вообще пенсий не будет, ни для кого. Вообще, понимаете? Мы к этому идем очень быстро и уверенно. Но об этом опять никто не говорит.
- Печально.
- Не то слово, но именно поэтому нам нужно говорить правду.
- Какую проблему общества вы поставите на первое место?
- Огромный дефицит доверия, просто огромный. Друг к другу, к власти, даже к себе. Слышали ведь - «а что от меня зависит...»
- Вы думаете, доверие как-то влияет на уровень жизни?
- Напрямую, это один из основополагающих факторов.
- Прошу пример.
- Пример минимального уровня доверия - маршрутка, где передают на проезд через незнакомых людей. А теперь представьте отсутствие и этого уровня доверия. Каждый должен подойти к водителю, чтобы заплатить, протолкаться, тащить за собой сумки. Водитель будет ждать, пока не заплатит последний пассажир. И так не слишком приятная поездка станет просто невозможной из-за отсутствия доверия.
- Вы знаете, как ездят в маршрутке?
- Конечно. До 2000 года я преподавал в обычной школе математику и жил на зарплату учителя. В том числе, и в 90-е годы, поэтому все прекрасно понимаю.
- Что Вы можете посоветовать людям?
- Понять, что ничего просто так не бывает, за все нужно платить, любая наша «хотелка» всегда требует расхода ресурсов, которые еще нужно заработать. Все стоит денег, и наше стремление бесплатного слишком дорого для нас обходится...
Беседовала Анна САДОВАЯ
